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2010-08-23 11:37:23 歸檔在 封面報(bào)道 | 瀏覽 770 次 | 評(píng)論 0 條20世紀(jì)80年代末，中國紀(jì)錄片導(dǎo)演李纓前往日本。90年代初期，李纓開始通過打工等方式自籌資金在日本拍片。李纓于1998年開始拍攝紀(jì)錄片《靖國神社》，該片于2008年在日本公映不久，便遭遇極大波折。 在未有禁映制度的日本，部分政治勢(shì)力啟動(dòng)政治壓力，阻撓這部“反日”電影繼續(xù)公映，迫使許多影院不敢繼續(xù)公映《靖國神社》。這不但在日本電影史上所未有，并且顯然違背了日本憲法。在另一種聲音的支持下，該片后來得以繼續(xù)公映。 李纓為什么要拍攝紀(jì)錄片《靖國神社》？ 《世界博覽》：作為長期旅居日本的中國人，為什么要拍這樣一部電影？ 李纓：是因?yàn)閷?duì)文化人類學(xué)的長期興趣，我是從這個(gè)角度出發(fā)的。我的很多電影都是跟宗教、靈魂問題、生死問題相關(guān)的。 在去日本之前，我拍過很多關(guān)于西藏的紀(jì)錄片。又比如我在拍《靖國神社》之前，我拍攝的另一個(gè)電影《2H》，記錄一個(gè)在日本的中國老人的生活，他在太太去世后30年內(nèi)一直獨(dú)自生活，他曾是孫中山的參謀，我去日本兩年后就認(rèn)識(shí)了他，那時(shí)他已經(jīng)很高齡，這幾乎是我身邊發(fā)生的事情。這部片子一直記錄到老人去世，記錄老人如何面對(duì)死亡的過程?！毒竾裆纭肥俏业牡谖宀侩娪?，也是要從這樣的角度出發(fā)來探討研究日本的宗教信仰和傳統(tǒng)文化精神。 《世界博覽》：《靖國神社》在日本曾經(jīng)被禁映？ 李纓：該片2008年3月公映。禁映的說法不準(zhǔn)確，應(yīng)該說是影院的自我束縛——不敢放映。在日本一般都是院線提前半年定下放映檔期。為什么后來這個(gè)片子院線不敢放映呢？因?yàn)榉庞澈蟛痪镁陀袊鴷?huì)議員提出要看片，他們動(dòng)用國政審查權(quán)，有80位議員來看這個(gè)片子，這是日本電影史上從來沒有過的。 日本前首相小泉的辯護(hù)律師曾說我的電影里面有問題。你知道，在日本并沒有審片制度，片子宣傳放映的時(shí)候，我們提出他們可以來看，但他們非要一個(gè)專門放映，就通過日本文化廳給我們施加壓力，看完之后又對(duì)媒體發(fā)表言論，覺得這部片子在傾向性上有問題。 因?yàn)檫@部片子在制作時(shí)受到日本文化廳藝術(shù)文化振興基金的資助，所以他們同時(shí)也質(zhì)疑說，怎么能資助這樣一部反日的電影？我剛才說過，日本政府沒有禁止一部電影公映的權(quán)力，這是憲法保證的。但是迫于政治壓力，尤其一些右翼勢(shì)力又開始有反應(yīng)，去騷擾電影院，電影院就害怕了。 基于這樣的擔(dān)心，電影院一度終止了電影的放映。不過片子最后又重新放映了，所以日本社會(huì)就圍繞這個(gè)片子展開爭(zhēng)論，一部電影應(yīng)不應(yīng)該正常放映？應(yīng)不應(yīng)該有思想言論自由的保障？ 《世界博覽》：大部分觀眾看完之后是什么反應(yīng)？ 李纓：各種反應(yīng)都有，有些肯定會(huì)有情緒上的不愉快，但是因?yàn)殡娪袄锩嬗涗浀亩际蔷竾裆缋飳?shí)際發(fā)生的事情，只是因?yàn)樗麄兤綍r(shí)不了解。所以通過電影，他們看到了一個(gè)民眾普遍不了解的靖國神社，這使他們不得不開始思考這些問題。 在日本，實(shí)際上很多人平時(shí)根本就不去靖國神社，里面到底發(fā)生了什么事情，他們也不知道，包括去參拜神社的人。只是看完電影之后，他們才意識(shí)到原來參拜神社有這么復(fù)雜的情況。他們只是從一種很單純的情感出發(fā)。 《世界博覽》：反對(duì)者從哪些角度認(rèn)為影片是反日的，是傾向性嗎？ 李纓：這里面包含兩個(gè)問題，一是紀(jì)錄片是否能夠完全客觀的問題。所謂“客觀”只是指素材的使用，但我表達(dá)的意念肯定是主觀的。首先，題材的選擇已經(jīng)代表了某種主觀的意念，但是我選擇的是現(xiàn)實(shí)中的材料，而且我采用的是一種觀察型的記錄方式，用8年時(shí)間記錄了發(fā)生在神社里的各種事情，各種不同的反應(yīng)都在影片里面。 圍繞著一個(gè)神體，圍繞著它的核心，圍繞著靖國神社的靈魂，具體的日本社會(huì)反應(yīng)是什么？影片所呈現(xiàn)的并不是某個(gè)單一的觀點(diǎn)，而是很多讓人思考的東西，這是最基本的，所以《靖國神社》是一部令人思考的電影。 正因?yàn)檫@樣，觀眾的情緒很復(fù)雜，看從什么角度來考慮，比如有人說，這是對(duì)靖國神社的冒瀆，覺得把靖國神社里這么神圣的刀跟殺人聯(lián)系在一起，把殺人跟天皇聯(lián)系在一起，就是有政治傾向性的。 所以，我們要首先了解那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)在日本國內(nèi)的背景，他們把那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)視為神圣的戰(zhàn)爭(zhēng)，一個(gè)神國為了天皇，為了亞洲與西方列強(qiáng)抗?fàn)?，是正義的戰(zhàn)爭(zhēng)，這是當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭(zhēng)動(dòng)員和思想的主流。 《世界博覽》：日本很多人對(duì)這部電影的敏感，是不是也因?yàn)閷?dǎo)演的中國人身份？日本社會(huì)對(duì)靖國神社的禁忌僅僅因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)嗎？ 李纓：當(dāng)然是這樣的，一個(gè)連日本人都不敢碰的敏感題材，一個(gè)日本社會(huì)的禁忌，你一個(gè)中國人竟然去碰？ 禁忌的原因有很多，如，怎么看待戰(zhàn)爭(zhēng)？怎么看待死亡？怎么看待為國犧牲的軍人？這里就包括戰(zhàn)犯問題，由此就牽扯到戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任問題，牽扯到有沒有犯人的問題。如果由此一直追究下去，天皇有沒有責(zé)任呢？他是不是戰(zhàn)犯呢？這個(gè)問題在今天誰還來追究呢？在日本很少有人再談這個(gè)問題，很曖昧。 這樣深入追究下去，誰能碰得了？比如靖國神社里面的戰(zhàn)犯，也就是他們所謂的英靈，也就是民族英雄，那是一種榮譽(yù)啊，榮譽(yù)跟犯罪不是矛盾的嗎？比如日本當(dāng)時(shí)對(duì)“東京審判”就有很多抵觸，東京審判本身就判定這些人有犯罪，是戰(zhàn)爭(zhēng)罪人。但那是國際法的判定，日本人會(huì)認(rèn)為：那是勝利者強(qiáng)加給我們的，我們沒辦法，因?yàn)槲覀儜?zhàn)敗了。所以，從日本國內(nèi)來講，他們不會(huì)認(rèn)為是犯罪，認(rèn)為只有戰(zhàn)爭(zhēng)責(zé)任者。 雖然戰(zhàn)后也有了民主主義的新思維，但也留下了相當(dāng)大的后遺癥，這一后遺癥的精神堡壘就是靖國神社。這部電影就是對(duì)這一精神堡壘的挑戰(zhàn)，動(dòng)搖了它的神圣性。所以才在整個(gè)社會(huì)發(fā)生了那么大的“靖國騷動(dòng)”。 后來放映的時(shí)候，警衛(wèi)守在銀幕的兩邊，觀眾進(jìn)電影院還要先安檢，因?yàn)橛腥送{要放炸彈。這些都是日本電影史上前所未有的事。 《世界博覽》：德國和日本二戰(zhàn)后態(tài)度差異的根源也許就在于此吧？ 李纓：對(duì)。就德國來說，希特勒死了，這個(gè)國家就可以改朝換代了。我跟柏林電影節(jié)的主席也曾探討過這個(gè)問題，為什么德國戰(zhàn)后能徹底地反省自己？德國原來也有皇室制度，但在戰(zhàn)前這個(gè)皇室制度就結(jié)束了，這是很重要的一點(diǎn)，政治體制更換了，相應(yīng)的社會(huì)體制，文化等等都會(huì)跟著改變。如果有皇室制度在，首相更換，很多東西還是難以改變，日本恰好就屬于這種情況。 戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，日本開始政教分離，我不做神了，我是人，開始發(fā)表人間宣言，我就這樣和平過度了，都沒有責(zé)任了。這樣，責(zé)任人也搞不清楚了，連對(duì)國內(nèi)的犧牲和災(zāi)難，都沒有人負(fù)責(zé)，日本都從未清理過，怎么可能對(duì)亞洲的其他受害國家來談戰(zhàn)爭(zhēng)的罪責(zé)問題？ 《世界博覽》：戰(zhàn)敗后天皇第一次發(fā)表講話，對(duì)日本國民產(chǎn)生了什么影響？這些話題在日本的電影或文藝中有反映嗎？ 李纓：巨大的影響當(dāng)然是這樣的。但是日本文化很復(fù)雜，與宗教相關(guān)，天皇就變成了神；從政治體制上，他又變成了人，不再有政治權(quán)力。但天皇的傳統(tǒng)、天皇的來源和傳說，本身就是日本國家民族精神文化的傳統(tǒng)源流。在日本宗教中，天皇是太陽神的化身，日本正規(guī)的歷史書就是這樣記載的，所以日本歷史無法跟宗教性割裂開來。 日本人雖然喜歡考究，但不去考究這些?！毒竾裆纭分惺褂昧艘恍?zhàn)爭(zhēng)歷史照片，日軍砍人的場(chǎng)景，有些日本右翼學(xué)者就去考究，從光影角度技術(shù)去研究，懷疑圖片的真?zhèn)危屹|(zhì)問說，誰有可能會(huì)合成這種照片？這種照片當(dāng)時(shí)日本國內(nèi)報(bào)刊就很多，甚至明星片來作為戰(zhàn)爭(zhēng)宣傳和勝利的炫耀。我說你們喜歡考究，為什么不去考究靖國神社的那把刀里怎么可能凝聚246萬個(gè)亡靈？還有，天皇怎么來的？太陽神和天皇的關(guān)系，你們?yōu)槭裁床蝗ビ每茖W(xué)的態(tài)度去質(zhì)疑、考究，反而指責(zé)我的電影給他們那把神圣的刀造成了污蔑、損害和捏造？ 《世界博覽》：戰(zhàn)后日本對(duì)天皇的態(tài)度，在思想和文藝界有截然分歧的態(tài)度嗎？ 李纓：那時(shí)候天皇已經(jīng)沒有了政治權(quán)力，如果繼續(xù)質(zhì)疑，那就是質(zhì)疑天皇制度的問題了。但其實(shí)很多人并不否定天皇制，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)整套的政治文化傳統(tǒng)體系，天皇制有一兩千年的歷史。 在日本歷史上，一直有兩個(gè)天皇，不穿軍服的天皇和穿上軍服的天皇。不穿軍服的天皇有一千多年的歷史，穿軍服的天皇只有77年的歷史。很多人要否定，是想否定這77年穿軍服的天皇，而其一千多年歷史的天皇不那么好否定。所以有些人反對(duì)天皇，也只是針對(duì)二戰(zhàn)時(shí)期，對(duì)昭和天皇的反對(duì)。 《世界博覽》：在《靖國神社》拍攝中，你有沒有重新研究過日本軍國主義的起源和背景，對(duì)此有沒有新的認(rèn)識(shí)角度？ 李纓：日本軍國主義的起源，正是由于世界秩序的混亂。中國在近代的失敗，正是日本的成功之母，日本走富國強(qiáng)兵的直接教訓(xùn)就來自中國。在鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)中，中國那樣一個(gè)大國被英國打敗，這給日本以極大的震驚。 鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)失敗的消息是怎么傳入日本的？一幫人誠惶誠恐地跑回去，跑到日本朝廷里面，不能口說，也不能寫在紙上，在一個(gè)巨大的爐灰上面畫上字，說中國被打敗了，這一消息給當(dāng)時(shí)日本朝廷的震驚有多大？他們由此開始想，為什么西方列強(qiáng)可以那么自如地進(jìn)入亞洲，奴役亞洲？所以有一種唇亡齒寒的危機(jī)感，面對(duì)這種危機(jī)感，唯一能做的就是自強(qiáng)自保，怎么發(fā)展？就是林則徐所提倡的師夷長技以制夷，在中國沒有很好地實(shí)踐，反而在日本很快實(shí)現(xiàn)了。 我認(rèn)為日本這個(gè)民族本質(zhì)并不是擴(kuò)張性的，從地理、文化人類學(xué)方面都可以考究，他只是長期有一種不安全感。雖然說日本有軍國主義這段歷史，但是如果往更早的歷史看，日本人認(rèn)為，最早侵略日本的是中國，在元朝的時(shí)候。這都是重要的問題。 我們可以由此考察一個(gè)國家民族主義意識(shí)是怎么誕生的，只有當(dāng)一個(gè)國家面臨外來威脅比較大、甚至被侵略侮辱的時(shí)候，才會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)烈的民族主義情緒。所以，即使二戰(zhàn)結(jié)束，日本還在強(qiáng)調(diào)他們是自衛(wèi)戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)楸辉訌椧u擊，認(rèn)為他們才是最大的受害者。戰(zhàn)后的教育，也都是受害者的教育。 《世界博覽》：也就是說，日本軍國主義的產(chǎn)生，與近代以來海洋殖民歷史背景是分不開的？ 李纓：對(duì)。日本是一個(gè)善于學(xué)習(xí)的國家，他最初學(xué)習(xí)中國，后來看到中國被英國打敗了，而英國也是一個(gè)島國變成“大英帝國”，殖民世界。于是日本開始研究英國的軍事，并進(jìn)一步從政治、經(jīng)濟(jì)、文化、科學(xué)等各個(gè)方面研究學(xué)習(xí)，但還保留著一套自力更生的傳統(tǒng)，日本的第一個(gè)鐵路，就拒絕了國外的技術(shù)援助，自己派人去學(xué)習(xí)，然后自己修。實(shí)際上早在明治維新之前的江戶、所國時(shí)代，日本就已經(jīng)開始研究西方了，那時(shí)候興起荷蘭學(xué)，從荷蘭開始了解，全面研究西方。 日本的軍國主義不是情緒化的產(chǎn)物，而是蓄謀已久的，而且一準(zhǔn)備就是幾十年。從明治維新以來，準(zhǔn)備了幾十年，后來在甲午海戰(zhàn)中把中國打敗，日俄海戰(zhàn)中又把俄羅斯打敗。日本人發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)絕對(duì)不是冒進(jìn)，日本的信息情報(bào)十分發(fā)達(dá)，他們?cè)谶@樣的基礎(chǔ)上來判斷事情，然后決定自己往哪個(gè)方向去走，比如脫亞入歐也好，比如和美國聯(lián)盟也好，他都是做了充分的研究和準(zhǔn)備，對(duì)國際形勢(shì)整體判斷的結(jié)果。日本看待與中國的關(guān)系，只是作為他與整個(gè)世界關(guān)系的一部分而已。這一點(diǎn)和我們不一樣。 即使在今天，很多日本人也認(rèn)為，比起大英帝國，日本人并不怎么過份，英國博物館至今還在展覽在全世界掠奪的戰(zhàn)利品，你們?cè)趺床蝗プ肪?？所以，建立?duì)日本整個(gè)非常具有象征意義文化體系的認(rèn)識(shí)，對(duì)這一文化體系有了整體了解，你才能真正地理解日本，理解日本與世界的關(guān)系，與中國之間存在的問題。 記者|閻海東 |
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